Ну, "Москва" вроде как уже была в очереди на списание в 2016 году (она 1979 года постройки). Тогда продлили эксплуатацию, так как новый построить сложно. Особую модернизацию, правда, тогда не проводили.
Второе. Уверен, с вероятностью 90%, что Украина к пожару не причастна. Никто никаких ракет не видел и о попадании не сообщал. Да и первое время никаких заявлений от украинцев не поступало. Это потом уже пошли фантазии про Нептун и Гарпун. Полагаю, морячки расслабились и ухитрились устроить пожар сами. А может, какой боеприпас при запуске сработал не так, как надо.
Что касается того, что крейсер затонул, то это совершенно нормально для современных кораблей ( zhurnalko.net/images/6/4/64fb6feabd7104aef14d/p... ).
«4 мая 1982 года ракетой «Экзосет» с аргентинского штурмовика «Супер Этендар» был поражён британский эсминец УРО «Шеффилд» типа 42. Ракета, попавшая в корпус корабля, не взорвалась, но вызвала пожар, который легко распространился по надстройке эсминца и привёл в итоге к гибели корабля. Из-за большого количества горючих материалов (алюминиевые конструкции), пенных наполнителей теплоизоляции корабельных конструкций, синтетических тканей и красок пожар стал быстро распространяться, температура в его эпицентре достигла 950—1100 °C. Пожар прекратился лишь вечером 5 мая, после полного выгорания нескольких центральных отсеков и частично — корабельной надстройки. Экипаж корабля потерял 20 человек убитыми и 28 человек ранеными. Среди погибших и выживших были жители британских городов Плимута и Портсмута, откуда и пошёл в своё последнее плавание «Шеффилд».»

Так что этим всем кораблям много не надо, чтобы выйти из строя всерьёз и надолго (если не насовсем).

А блицкрига не получилось, потому что вот.

Уверен, с вероятностью 90%, что Украина к пожару не причастна. ... Полагаю, морячки расслабились и ухитрились устроить пожар сами.

Ну тогда это ещё более печальный симптом из пункта 1. Потому что столь вопиющее распиздяйство на боевом корабле во время войны и к тому же в момент боевого выхода в море - это вообще за гранью.

А блицкрига не получилось, потому что вот.
Спорный вопрос, на самом деле. Но что столь серьёзного сопротивления и поставок оружия с Запада не ожидалось - это совершенно ясно. Иначе таки было бы организовано наступление на Луцк, Львов и Ровно, чтобы отрезать "ленд-лиз", и удары бетонобойными по Бисмаркштрассе 11.
Последнее, впрочем, мы ещё можем увидеть.

nio, Блицкрига не получилось
пожалуйста, дайте цитату верховного главнокомандующего или официального представителя МО о том, что планировался блицкриг. или хотя бы цитату о сроках операции.

Это не Грузия, не Сирия, не Крымская весна
ну конечно, в генштабе же идиоты сидят. они же карту в глаза никогда не видели. Украина, на минуточку, самая большая страна в Европе (после России). в той же Сирии военная кампания длилась два года, а Сирия в три с половиной раза меньше Украины.

а потери на любой войне случаются. в том числе из-за долбойобства.

И уж конечно, надо побеждать. Если в первые дни ещё можно было о чём-то договариваться, то сейчас - всё. Другого выхода у нас просто нет.
вот тут согласна полностью. и так и будет, кстати.

пожалуйста, дайте цитату верховного главнокомандующего или официального представителя МО о том, что планировался блицкриг. или хотя бы цитату о сроках операции.
Цитат я, конечно же, привести не могу, поскольку официально о сроках было сказано только "мы никуда не торопимся, закончим операцию когда все задачи будут выполнены". Но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не понимать, зачем захватываются аэродромы под вражеской столицей и делаются попытки её окружения на дико растянутых коммуникациях и без толковой организации снабжения войск. Бывает - получается, в том числе с тем же Киевом однажды такое провернуть получилось. На сей раз не вышло.

ну конечно, в генштабе же идиоты сидят. они же карту в глаза никогда не видели.
Я ни минуты не сомневаюсь в компетентности офицеров генерального штаба. Просто на этот раз они рассчитывали не на тот сценарий, который реализовался в действительности.

и так и будет, кстати.
Будет. Потому что все иные варианты для нас уже неприемлемы, присоединение одних только ДНР и ЛНР уже не исправит ситуацию.

>>Просто на этот раз они рассчитывали не на тот сценарий, который реализовался в действительности.

Так это и есть некомпетентность. Видно же, что не было резервного плана. Они до сих пор военно-гражданские администрации не реализовали. И граница всё так же для беженцев работает в обычном режиме (с перекурами и в одно окно) - Подоляка же этот момент постоянно освещает. Ничего не меняется.

а Сирия в три с половиной раза меньше Украины
Сравнение некорректно. Немалая часть Сирии - ненаселённые пустыни, контролировать которые нет смысла, с редко расположенными городами. То есть контроль над страной обеспечивается контролем небольшого количества ключевых точек. А вот Украина с её плотной городской и сельской застройкой, лесистой и степной местностью - дело совершенно иное. Требуется зачистка всей территории сплошняком, каждой из великого множества деревенек, каждого лесочка - это на несколько порядков сложнее.

Вот если сейчас бросить тактический (!), только тактический, ядерный заряд, всё ВСУ разбежится мгновенно по соседним странам. Но это будет иметь неприятные политические последствия - масса стран резко захотят ЯО, а другие внезапно возжелают его часто применять.

Видно же, что не было резервного плана.
Ну почему же... вариант "методично вгонять ВСУ в каменный век с воздуха и артиллерией" - он всегда под рукой. Только это очень долгий вариант. И очень дорогой, поскольку всегда заканчивается вводом в города и веси танков и мотострелковых войск. И да, "дорогой" - это я совсем не о деньгах говорю.

nio, зачем вы додумываете то, чего никто никогда не говорил? в итоге получается, что вы сами себе что-то там придумали (или прочитали у очередного диванного эксперта), сами в это поверили, потом сами с этим обломались и теперь сами на это все обижаетесь. ну вот разве не так?

Просто на этот раз они рассчитывали не на тот сценарий, который реализовался в действительности.
еще раз. вы присутствовали на заседаниях генштаба? или вы лично составляли план операции? я подозреваю, что ответы будут нет и нет. тогда ОТКУДА вы знаете кто и на что там рассчитывал? без всех вот этих "не надо быть семи пядей во лбу? откуда?

тактический ядерный заряд
Это не вариант от слова "совсем". Последствия будут совершенно неприемлемы. Ядерное оружие работает, только когда не работает.

>> тогда ОТКУДА вы знаете кто и на что там рассчитывал?

Но ведь это стандартный путь анализа. Так наука работает. Мы на сотворении мира не присутствовали. Но это не мешает нам по косвенным признакам (опыт) пытаться устанавливать его законы. Так и в этом случае. Косвенно мы наблюдаем ситуацию, подходящую под нашу оценку происходящего. Вот и всё.

nio, А вот Украина с её плотной городской и сельской застройкой, лесистой и степной местностью - дело совершенно иное. Требуется зачистка всей территории сплошняком, каждой из великого множества деревенек, каждого лесочка - это на несколько порядков сложнее.

ну так вы же сами все прекрасно понимаете! а операция в Сирии длилась два года. и вы до сих пор уверены, что на Украине планировался блиц-криг?

>>Последствия будут совершенно неприемлемы.

А может быть и нет. Не попробуешь - не узнаешь. Это ведь только предположение.
"Нам не дано предугадать, чем наше слово отзовётся...".

test-user-dmt, Косвенно мы наблюдаем ситуацию, подходящую под нашу оценку происходящего. Вот и всё.
вот именно. у вас есть оценка ситуации и вы подгоняете под нее факты. и если факты с вашей оценкой расходятся, тогда вы объявляете не свою оценку ложной, а сами факты. вот и все.

>>тогда вы объявляете не свою оценку ложной, а сами факты. вот и все.

А какие факты не укладываются в схему блицкрига? К тому же не следует забывать, что планы способны меняться по ходу действия.

[L]Old-timer[/L], есть такая вешь - логика. Каждое действие имеет свои чётко определённые последствия. По наблюдаемым явлениям можно строить гипотезы об их причинах.

Это как с грозой: если на небе тучи и ты видишь яркую вспышку в небе (а ни войны ни фейерверка нет) - очевидно, что в недавнем прошлом где-то рядом произошёл мощный электрический разряд, а в недалёком будущем будет слышен гром. Просто потому что она, гроза, так работает.
Я, конечно, могу ошибаться и на самом деле это какой-то можахед стингером гражданский "Боинг" угробил. Были случаи. Но вероятность такого события сильно меньше, чем обычной грозы.

test-user-dmt, А какие факты не укладываются в схему блицкрига?
хотя бы количество наступающих сил на момент начала проведения операции.

nio, есть такая вещь - логика.
по какой логике вы придумали себе версию о блиц-криге?

>>хотя бы количество наступающих сил на момент начала проведения операции.

Так это подходит под схему быстрого захвата не всей территории, а только Киева. Я же выше ссылку давал про аналогию операции "Дунай" и текущей:

"Учитывая весьма скромные масштабы задействованной группировки войск, Москва, что вероятно, действительно не планировала прямой аннексии Украины, как это и было заявлено российским высшим руководством. ~250 тыс. солдат хватило бы лишь для контроля Киева, ряда ключевых объектов украинской инфраструктуры (АЭС, крупных военных складов) и крупных дорожных развязок – то есть для решения полицейских задач на протяжении нескольких месяцев."

и

"Это масштабные войсковые операции с оккупационно-полицейским уклоном, призванные решить ряд политических задач, связанных со сменой руководящих лиц на лояльных Москве. Обе планировались как ограниченные по сроку (учитывая логистическую составляющую группировки ВС РФ на 24 февраля, боевые действия не предусматривались, а сама операция, очевидно, должна была занять не более 2-3 месяцев с активной фазой около 5-7 дней), непосредственные боевые задачи очевидным образом были связаны исключительно с «нейтрализацией», желательно с минимальным привлечением огневых средств."

по какой логике вы придумали себе версию о блиц-криге?
А о чём ещё может говорить тот факт, что крупные механизированные группировки обходят узлы сопротивления и прут вперёд не заботясь о флангах, снабжении и контроле тыла? Очень показателен пример первых дней, когда проехали через Сумы насквозь, не делая никаких попыток в них закрепиться.
О чём говорит высадка десантов буквально в осиное гнездо, в предместья столицы противика? О чём говорит попытка захвата неповреждённого аэродрома?

test-user-dmt, Так это подходит под схему быстрого захвата не всей территории, а только Киева
а в озвученных целях СВО значилось взятие Киева?

Нужна всеобщая мобилизация. Тем более, что около восьмидесяти процентов населения России поддерживает проведение военной спецоперации, и россияне, судя по многочисленным комментариям, готовы жизнь отдать за победу над украинским нацизмом. Можно обеспечить численный перевес на порядок и, что важно, это будут высокомотивированные бойцы.

>>а в озвученных целях СВО значилось взятие Киева?

Так оно там и не должно значиться. Заявлять-то можно что угодно, важно на что похожи действия. Вот, например, Путин сказал сделать дешёвую ипотеку. После неё цены на недвижимость резко выросли, а количество взявших ипотеку увеличилось. Путин, понятно, декларировал заботу о людях. Результат (резкий рост цен) на заботу не похож. Тогда что на самом деле произошло? Делаем предположение, что Путин не дурак и точно знал, что цены вырастут, а количество ипотек увеличится. Что это даёт? Ну, например, люди, охваченные кредитами, не выйдут на улицы в случае чего - им есть что терять. То есть, сделали стабилизацию страны за счёт закабаления людей. Может, это и не так, но выглядит логично.
Так же и в Сирии. Кто и когда сказал, что мы там по сути мешаем Катару построить газопровод? Никто и никогда. Лозунг был "мы боремся с терроризмом и помогаем сирийцам!". С Украиной нам сказали, что на нас оказывается серьёзное геополитическое давление, и наша безопасность в огромной опасности от расширения НАТО и вооружения Украины? Нет. Нам кинули лозунг "поможем Донбассу! Денацифицируем Украину! Демилитаризуем Украину!".

nio, О чём говорит высадка десантов буквально в осиное гнездо, в предместья столицы противика? О чём говорит попытка захвата неповреждённого аэродрома?
лишь о том, что по каким-то причинам этот аэродром был нужен. не больше и не меньше. его не разбомбили в первые же часы начала операции, как остальные аэродромы. скорей всего, оставили для себя.

ну вот вы сами посудите. на Донбассе за восемь лет всу окопались так, что их оттуда просто так не выгонишь. военные говорят о бетонных стенах толщиной в несколько метров и километровых окопах, по которым могут передвигаться танки. несколько месяцев до начала операции украина перебрасывала практически все самые боеспособные силы к линии фронта. и свозила туда все возможное и невозможное вооружение.
кто будет в таких условиях устраивать блиц-криг? как его вообще можно провести в таких условиях? нет, если всю линию фронта накрыть ядрен-батонами, то хватит и пары часов, да, но тогда освобождать там уже будет некого.

блиц-криг против ЛДНР планировала как раз украина. конец февраля/начало марта. ее опередили буквально на нескольку дней.

>>Нужна всеобщая мобилизация.

Спасибо, но не надо. Командование у нас, видимо, довольно бездарное и своих не жалеет ( иначе давно инфраструктуру бы всю разбомбило, чем спасло массу жизней наших солдат ), жизнь и так не простая, и не хватало только ещё обывателям сдохнуть в довершение всех своих бед в нашей неустойчивой и в политике и в экономике стране, где жизнь постоянная борьба (так как общество выживания). Контрактники же - это те, кто сознательно готов положить жизнь по приказу. Это их выбор. Впрочем, таких идейных всегда было масса во все времена. А остальным такого счастья не надо.

>>Тем более, что около восьмидесяти процентов населения России поддерживает

Это не так. Очень много против, так как наше руководство не потрудилось объяснить, что реально происходит и зачем всё это затевалось.

блиц-криг против ЛДНР планировала как раз украина. конец февраля/начало марта. ее опередили буквально на нескольку дней.

А я сейчас вам покажу, откуда на Беларусь готовилось нападение, и если бы за шесть часов до операции не был нанесен превентивный удар... ©

>>кто будет в таких условиях устраивать блиц-криг?

Ну а почему бы и нет? Если быстро захватить Киев, то это может обезглавить ВСУ и тем самым лишить смысла сопротивление.

test-user-dmt, Так оно там и не должно значиться. Заявлять-то можно что угодно, важно на что похожи действия.
ну вот опять. вы сами придумали себе взятие киева, а теперь возмущаетесь, что этого не произошло.

>>ну вот опять. вы сами придумали себе взятие киева, а теперь возмущаетесь, что этого не произошло.

Нет, не возмущаемся. Мы увидели, что очень быстро была попытка окружить Киев, которая провалилась и привела к отходу войск ( потому что вокруг Киева она уязвимы - из Киева по ним лупят, а они ничего сделать не могут). Следовательно, заключаем мы, раз пытались, но не фортануло, значит надеялись взять сходу.